Le projet

vaa toutes les reponses qu'il y a!!!!

Bonjour,

Est-ce qu'on peut savoir ton âge pour un projet d'une telle envergure ?

Teva a écrit:

Le forum du Village Alternatif a pour but de rassembler des personnes intéressées par un projet de communauté alternative.

L'organisation d’un camp de culture alternative durant l'été 2009 est également envisageable.
(La date et le lieu seront discutés selon les possibilités des membres.)

Toute suggestion relative à ce texte concis sera étudiée.

Doucement l'ami

Comprends juste que notre amie comme moi-même, aimerions en savoir plus sur toi, étant donné que tu es celui qui fonde le truc XD je pense que c'est légitime, et cela ne veut pas pour autant dire que nous allons te vouer un culte mdr.

tu vois sur mon forum, j'ai demandé à tous qu'ils se présentent, histoire de savoir à qui l'on a à faire. c'est presque comme de la politesse (d'ailleurs il est vrai que toi même tu ne t'y es pas plié lol )

Avoir beaucoups de gens qui ne savent rien les un des autres, ça n'engage pas à faire des choses ensemble pour moi...

je vais voir ça

Sinon tu connais le forum "meutes noires"?

erk je viens de voir ça, mais je veux dire l'a tu vu?

je dis ça par ce que pour moi, c'était le modèle même du forum anar sympa...ça existe (enfin existait, mais j'espère que ce n'était pas le seul?) XD

XD

Bon en tout cas je parcoure le drapeau noir, et effectivement c'est bien triste..il y a de la bonne volonté, mais il n'y a pas de respect. C'est exactement la commune vision péjorative de l'Anarchisme qu'ils nourissent.

Franchement à la place des modérateurs, j'irai effacer tout message comportant une attaque personelle, peu importe le contenu autre, ça calmerait ces exaltés.
On a tous droit à la parole c'est juste...mais à nous de garder un comportement probe...
A traiter à tors et à travers de gamin...ça en devient réèlement contre productif.

[Edit]

Waou XD je vien de tomber sur un post concernant un certain Artaban

C'est marrant, ils te reprochent exactement la même chose que moi (vu que moi aussi j'ai fait l'expérience de toi sur mon forum XD )...sauf qu'ils ont l'air passablement plus énervé que j'ai pu l'être! Le pire quand même, c'est que tout n'est qu'une longue suite d'insulte à ton encontre en même temps qu'une plainte du comportement insultant que tu aurais eu avec eux...Bien triste de ne pas se rendre compte de ça non?

Le projet, il est grand temps de le relancer.

Je n'attends que ça. J'ai essayé de créer
un groupe de réflexion et d'action sur Bordeaux.
C'était sympa, mais ça a manqué d'objectifs et
d'engagements. Ensuite, je me suis trouvé dans
un groupe assez grand et hétérogène qui a de
multiples activités. L'idée était de fédérer tout
ça autour de la redéfinition des statuts d'une
association déjà existante. Un local est géré
par ce groupe. En ce qui concerne le domaine
qui m'intéressait, on peut dire que les idées
d'autogestion et d'autonomie alimentaire ont
été remis à plus tard... et qu'elles ont été
remplacées par un projet urbain. L'idée étant
de passer de la ville à la campagne par une
transition en faisant un grand habitat groupé...
Au final, je ne me sentais plus en accord avec
ce groupe et j'ai déserté leurs réunions.

Je me retrouve donc seul. Et je suis prêt à faire
un choix radical. Mais j'aimerais pouvoir donner
de l'envergure à ce que je veux faire.

Il faut relancer ce projet. Voilà mon mail : zkalpalito@hotmail.fr
Je suis sur Bordeaux, ouvert pour discuter,
je peux vous téléphoner, ... J'ai déjà
échangé quelques mails avec Telimectar,
et j'aimerais qu'une dynamique commune
se réenclenche ici.

J'en précise pour indiquer à nouveau que
la Nef des fous, à Jansiac, dispose d'une
grande surface de terres inoccupées, et que
le principe fondateur de ce lieu est l'idée
de la création d'un réseau de lieux sans
propriétaires. Concrètement, ça veut dire
qu'il y a là-bas la possibilité de créer plusieurs
nouveaux groupes, avec une autonomie interne,
tout en étant en relation avec le groupe actuel.
Cela est possible dès maintenant, y compris
SANS AUCUN CAPITAL de départ.

J'attends de vos nouvelles.

Pascal.

Avec tout le bois qui est là-bas, c'est possible. Il y a aussi des vieux camions à retaper. Mais avec un capital de base, même assez maigre, c'est plus confortable. Enfin je disais "SANS AUCUN CAPITAL" pour signifier que c'est possible, que l'argent n'est pas un problème si on forme un groupe soudé porté par une volonté commune, et si on s'installe en tant que groupe dans un lieu comme Jansiac qui met à disposition ses terres pour des groupes cherchant à faire de l'autoproduction en dehors du système capitaliste.

Et de toute façon il y a le système D perso je vais bientôt me retirer dans la moyenne montagne (mais Jansiac, malgrès tout ce qu'ils ont a apporter, c'est vraiment trop haut : je suis un cultivateur, pas un éleveur) avec des potes qui s'ajouteront au fur et a mesure, si on trouve pas de ruine, on se débrouillera pour bâtir : les yourtes sont très abordables, mais perso c'est le "ker-terre" qui m'intéresse, en plus développé. ça ne coute que quelques sac de chaux, des plats en verre/domes plexi si t'as les moyens, et deux trois choses...
bref, avec peu d'argent, à mon sens c'est tout à fait réalisable, c'est juste qu'il faut s'y prendre au printemps histoire d'avoir le temps de "préparer" l'hiver...

Personnellement, cette solution m'intéresse aussi.
Quant au sujet, c'est : "Le projet". C'est-à-dire le
projet d'un lieu collectif, commun, ouvert... Donc
il faudrait surtout se demander si on a les capacités
de former un groupe, ou un petit réseau de quelques
petits groupes... Et se demander si ces petits groupes
seraient prêts à partager un projet commun de lieu
alternatif.

Pour faire un état des lieux, disons que je représente un petit groupe de personnes complètement fauchées/étudiantes ayant créé une association (statuts dispo ici sur le forum de Nildanirmë pour ceux qui veulent) : nous sommes très disparates pour la motivation, certains seraient là à demeure, d'autres de passage régulier. Le but est de trouver un terrain pas trop cher, et par divers tours de passe-passe juridiques d'obtenir le permis de restaurer/construire). Pour les fondamentaux nous sommes pour un système consensuel, libertaire, mais avec des élus (sans pouvoir/exécutants des décisions prises en assemblées) capables de gérer des situations comme un afflux important de personnes, le but étant au final de regrouper un maximum de personnes et de compétances, et donc certainement pas de se créer une bulle mais une communauté résiliente.

Nous sommes déjà "associés" avec une autre association, Tol Ardor, monarchiste pour le fonctionnement politique et plus ambitieuse, mais qui partage avec nous beaucoup d'autres choses.

Pour nous l'objectif est de se fixer dans une petite communes désertifiée (pas mal de communes avec juste une vingtaines d'electeurs, dans les corbières par exemple) et d'y prendre la mairie pour vraiment se donner les moyens du changement de société.


Après je suis très curieux de savoir ce qu'attend Teva (jamais réussi à te l'extorquer )!

Je ne dis pas que tu as tort.

Ce que tu écris n'est pas faux.

Mais dans les faits, ça peut très bien se passer autrement.

Les choses ne se conformeront pas nécessairement une
planification de ce type. Il se peut très bien que ceux qui
souhaitent être les permanents du lieu soient les seuls à
mettre de l'argent dedans.

Enfin, je ne vois pas le rapport entre la distinction entre
capitalisme et consumérisme et la citation d'un de mes
posts précédents.

Exact.

Il m'eût plutôt fallu écrire "l'autoproduction et la consommation
communautaire en dehors du système capitaliste, c'est-à-dire
le refus de vendre le fruit de notre production".

Ce point éclairci, je ne comprends pas ta position
par rapport à la possibilité de s'installer sur le terrain
d'un groupe ayant acquis des terres dans le but
que d'autres groupes viennent s'y installer sur les
mêmes bases d'autoproduction et de consommation
communautaire en dehors du système capitaliste,
c'est-à-dire le refus de vendre le fruit de notre production.
Et ce cas-là est envisageable, précisément dans le
cas de Jansiac, mais aussi d'autres groupes moins
connus.

Dans une perspective post-consumériste,
on fait marcher la récup', et on met en
commun tout le fric qu'on a dans une caisse
commune et on s'en sert uniquement quand
c'est vraiment nécessaire.

Bon courage pour ton projet Teva. Je reste
attentif à ce qui se dit sur l'Internet et à ce
qui se passe sur ce forum. Mais je ne crois
pas qu'on s'y prenne de la bonne manière.
En passant de forum en forum, de déconvenue
en déconvenue, au bout d'un moment ça
finit par fatiguer.

En ce qui me concerne je sais que je ne trouverai
pas non plus les personnes qu'il faut dans le
monde urbain. Déjà essayé. Non. Ce qu'il faut,
pour un projet tel qu'on tente de le définir, c'est
partir sur les routes, aller voir des collectifs et
des lieux alternatifs déjà en place, trouver des
contacts et se poser là où l'on peut. Ou alors
on bosse longtemps en ville pour économiser et
on achète quelque chose... Mais on n'a aucune
garantie que les personnes avec lesquelles on
est supposés mettre de l'argent de côté ne se
décourageront pas et préféreront rester en ville.
Je vois ça gros comme une maison. Pas la peine.
Si je me suis éclipsé du groupe duquel je faisais
partie il y a encore si peu, c'est que ça en prenait
à fond la direction : celle de la stagnation urbaine.
Ici, on fait l'expérience d'une autre stagnation :
la stagnation sur forum, la stagnation sur le Net.
Ni l'une ni l'autre ne nous aideront à réaliser nos
projets.

Comme je l'ai dit, je reste attentif à
ce qui ce passe sur Internet, sur ce
forum, sur Nildanirmë et d'autres.

Tiède ? Pourquoi est-ce que je suis toujours
ici à surveiller tous les jours les nouveaux
messages alors qu'on n'est que deux ou trois
à se connecter depuis si longtemps ? J'ai juste
envie que les choses se concrétisent, et pas
envie de parler éternellement sur Internet.

Quant à dire que Telimectar veuille faire bande
à part, je trouve ça un peu gros... pourquoi
s'allie-t-il au groupe Tol Ardor s'il veut faire
bande à part ?

Je suis aussi en contact avec un groupe de Bordeaux
qui partage des objectifs d'autonomie mais sur un
terme plus long... J'ai envie que les choses se
concrétisent, mais ce n'est pas pour ça que je ne
suis pas attentif à ce qui se dit sur Internet et à ce
qui se fait en ville...

Franchement, les forums ne sont que des outils de
communication. Il faut s'en servir, mais aussi savoir
aller au-delà. Et si je n'ai pas envie de stagner sur
des forums éternellement, je les utilise et je manifeste
tout de même un réel enthousiasme vis-à-vis de ceux
qui portent les objectifs d'autonomie alimentaire, de
décroissance, d'autoconstruction, etc.

Ce n'est pas vrai... On n'est pas obligés d'avoir un écusson...

Au début j'avais mis le même avatar que j'ai ici. Si je veux je
peux le remettre. Les écussons ne sont pas obligatoires.

Et il faut aussi savoir que Nildanirmë est un groupe qui était
déjà constitué avant d'avoir un forum. Leur forum n'est pas
très actif en ce moment, mais au départ ils avaient un projet
et une unité autour de ce projet. Leur forum n'est qu'un moyen
de communication... ils ne s'en servent pas beaucoup en ce
moment, c'est tout.

Mais eux étaient un groupe au départ. Alors qu'ici on tente de
tout faire démarrer à partir d'un forum, ce qui implique une
absence de relations réelles pour définir et initier un projet. Ce
qui est assez problématique...

Tu délires complètement là...

édit : voilà un robot qui donne du sushi à bouffer, pour satisfaire ton délire.

Nous n'avons pas d'AG fin juin : les gens de Nildanirmë sont invités à l'Assemblée générale de Tol Ardor, le projet que tu trouves "mort" sur son forum.

Je tombe par hasard sur ce forum, et... non non, Tol Ardor n'est pas tout à fait morte, elle bouge encore un peu. On a effectivement fait notre Assemblée au début de l'été, avec quelques membres de Nildanirmë en invités d'honneur.

Certes, notre forum n'est pas très actif en ce moment, mais ça ne veut pas dire qu'on ne travaille pas ou qu'on n'avance pas. On fait un gros travail de réflexion théorique, à la fois sur les buts à atteindre et sur les stratégies à mettre en œuvre ; ça peut sembler "rêveur" ou simplement inutile parce que pas concret, mais c'est un travail qui n'est que très rarement fait dans le milieu de l'écologie radicale, et nous pensons qu'il est utile.

Certes aussi, on n'a pas beaucoup de membres, surtout de membres vraiment actifs, mais... ça aussi c'est un problème récurrent, que nous ne sommes pas les seuls à affronter.

Et Nildanirmë n'est pas morte non plus, à ma connaissance.

Un... camp de toile ? Je ne vois pas trop à quoi tu fais référence. Non, je n'en ai pas entendu parler, mais ils font des choses quand même.

Pour ton bannissement, je n'en suis pas responsable. Je ne suis même pas membre de Nildanirmë, même si les deux projets sont très proches, et je ne gère pas ce site, tu sais bien.

Pour ce qui est de notre avancée, Tol Ardor a fait une Assemblée, comme chaque année, oui. "Rien de plus" ? Déjà, je pourrais te répondre que ce n'est pas si mal. Ca fait 5 ans qu'on organise ça chaque année sans discontinuer, et même si ça ne te semble pas assez concret, la construction théorique d'un projet a néanmoins aussi son importance, et sa part dans la réussite ou l'échec final.

En outre, on n'a pas tout à fait fait "que ça", puisque nous avons également rénové et fait migrer notre site Internet, ce qui a représenté beaucoup de travail.

Nildanirmë a eu un peu plus de difficultés que nous cet été, mais trois de leurs membres, dont deux non Ardoriens, étaient présents à notre Assemblée ; nous avons travaillé la technique de la forge, et ils sont en train de monter un voyage pour essayer de trouver un terrain qui leur permettrait de monter leur projet.

Ca reste bien sûr insuffisant, comme toujours ; mais nous essayons de faire ce que nous pouvons, selon nos lumières et notre conception de ce qui peut ou ne peut pas marcher, pour faire avancer les choses.

Et toi, Teva, de ton côté, ça avance ? Tu as des camarades motivés par ton projet ?

Tu as ton propre projet, Teva ? C'est quoi, précisément ?

Question subsidiaire : est-ce que ton propre projet intéresse plus que "deux tondus et trois pelés" ?

J'ai l'impression que c'est un peu le problème de l'écologie radicale, de la décroissance et de manière générale des mouvements alternatifs : tout le monde a son petit projet qui n'intéresse qu'une dizaine de personnes au mieux, et personne ne veut d'union sur des bases qui me semblent parfois bien légères. Du coup, on rêve, c'est bien agréable, mais on a du mal à concrétiser, ce qui est dommage.

C'est-à-dire pas bien loin. Comme nous tous. C'est ça qui est dommage : il y a des bonnes volontés, mais aucune union. Que tu ne viennes pas à Tol Ardor, je peux parfaitement le comprendre, il y a plein d'aspects de notre projet dont je comprends qu'ils rebutent. Une certaine forme d'autoritarisme, une certaine spiritualité... TA est un projet très particulier, et très complexe. Lourd aussi, avec une construction théorique très poussée qui n'intéresse pas grand-monde (et rebute aussi une bonne partie de ceux qu'elle intéresse). Et dont les chances de vrai succès, je suis le premier à le reconnaître, ne sont pas énormes (mais bon, je continue de penser que c'est la seule vraie solution à long terme, je n'en suis pas le dirigeant pour rien ^^).

En revanche, et même si peut-être je ne connais pas assez bien tes propres projets, je ne parviens pas bien à comprendre comment on a pu en arriver là entre Nilda et toi. Honnêtement, les Nildanirméens ne sont pas une secte. Ils jouent un peu la secte de temps à autres, mais c'est de la déconne, rien de plus. En réalité, ce sont des gens sérieux, parmi les plus sérieux que j'ai rencontrés, et parmi les plus motivés par le projet qu'ils portent. Ils se battent véritablement pour lui, alors même qu'ils sont peu nombreux à le faire, et qu'ils rencontrent des obstacles sans fin. Et Telimectar est une des personnes les plus intelligentes et les plus formidables qu'il m'ait été donné de rencontrer dans ma vie. Je crois que tu les as un peu pris à rebrousse-poil, et que ça explique ton bannissement. Mais même à l'époque je n'ai pas compris comment les choses s'étaient envenimées à ce point.

En tout cas, je le regrette. J'ai toujours trouvé que tu avais l'air intelligent aussi. C'est dommage que tu végètes ici, parce que du coup, d'autres projets qui auraient besoin de toi végètent aussi. Tu me diras que tu pourrais me dire la même chose. C'est sans doute vrai. Mais il faudrait quand même qu'un jour on trouve une solution, parce qu'à mon sens c'est un peu notre problème numéro 1.