Village alternatif

Projet de création d'un village alternatif
 
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 Le projet

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Teva
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MessageSujet: Le projet   Ven 19 Sep - 19:21

Le forum du Village Alternatif a pour but de rassembler des personnes intéressées par un projet de communauté alternative.

L'organisation d’un camp de culture alternative durant l'été 2009 est également envisageable.
(La date et le lieu seront discutés selon les possibilités des membres.)

Toute suggestion relative à ce texte concis sera étudiée.
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anarchy-wanted
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MessageSujet: Re: Le projet   Lun 29 Déc - 17:29

vaa toutes les reponses qu'il y a!!!! lol!
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Teva
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MessageSujet: Re: Le projet   Lun 29 Déc - 17:42

Comme tu es constructif !

Mais j'en suis à peine étonné...

Tu voudrais que l'on fasse tout pour toi sans que tu ne fasses rien et tu oses te prétendre anarchiste ?
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Sylvie
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 27 Jan - 12:26

Bonjour,

Est-ce qu'on peut savoir ton âge Very Happy pour un projet d'une telle envergure ?
Teva a écrit:
Le forum du Village Alternatif a pour but de rassembler des personnes intéressées par un projet de communauté alternative.

L'organisation d’un camp de culture alternative durant l'été 2009 est également envisageable.
(La date et le lieu seront discutés selon les possibilités des membres.)

Toute suggestion relative à ce texte concis sera étudiée.
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Teva
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 27 Jan - 18:15

Mais arrêtez de me prendre pour le Messie !

Je me fiche de l'âge des gens qui s'inscriront ici.

Ce qui compte, c'est d'en avoir beaucoup.
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Telimectar
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MessageSujet: Re: Le projet   Mer 28 Jan - 2:01

Doucement l'ami Laughing

Comprends juste que notre amie comme moi-même, aimerions en savoir plus sur toi, étant donné que tu es celui qui fonde le truc XD je pense que c'est légitime, et cela ne veut pas pour autant dire que nous allons te vouer un culte mdr.

tu vois sur mon forum, j'ai demandé à tous qu'ils se présentent, histoire de savoir à qui l'on a à faire. c'est presque comme de la politesse (d'ailleurs il est vrai que toi même tu ne t'y es pas plié lol )

Avoir beaucoups de gens qui ne savent rien les un des autres, ça n'engage pas à faire des choses ensemble pour moi...
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Teva
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MessageSujet: Re: Le projet   Ven 30 Jan - 19:22

Je suis inscrit sur un tas de forums et je sais d'expérience que les présentations ne signifient rien : on découvre les gens à leur comportement sur un forum et au contenu de leurs messages.

http://drapeau-noir.xooit.fr/

Sur ce forum sans webmestre, tu découvriras que Sylvie et moi-même sommes des gens raisonnables et Anarchy Wanted et Alayn des cinglés qui veulent commander tout en ne sachant qu'insulter.
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Telimectar
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MessageSujet: Re: Le projet   Lun 2 Fév - 16:03

je vais voir ça Wink

Sinon tu connais le forum "meutes noires"?
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Teva
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MessageSujet: Re: Le projet   Lun 2 Fév - 16:45

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Telimectar
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MessageSujet: Re: Le projet   Lun 2 Fév - 16:48

erk je viens de voir ça, mais je veux dire l'a tu vu?

je dis ça par ce que pour moi, c'était le modèle même du forum anar sympa...ça existe (enfin existait, mais j'espère que ce n'était pas le seul?) XD


Dernière édition par Telimectar le Lun 29 Mar - 15:39, édité 1 fois
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Teva
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MessageSujet: Re: Le projet   Lun 2 Fév - 16:57

Il m'avait semblé aussi sectaire que les autres quand j'y étais.
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Telimectar
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MessageSujet: Re: Le projet   Lun 2 Fév - 17:18

XD

Bon en tout cas je parcoure le drapeau noir, et effectivement c'est bien triste..il y a de la bonne volonté, mais il n'y a pas de respect. C'est exactement la commune vision péjorative de l'Anarchisme qu'ils nourissent.

Franchement à la place des modérateurs, j'irai effacer tout message comportant une attaque personelle, peu importe le contenu autre, ça calmerait ces exaltés.
On a tous droit à la parole c'est juste...mais à nous de garder un comportement probe...
A traiter à tors et à travers de gamin...ça en devient réèlement contre productif.

[Edit]

Waou XD je vien de tomber sur un post concernant un certain Artaban Laughing

C'est marrant, ils te reprochent exactement la même chose que moi (vu que moi aussi j'ai fait l'expérience de toi sur mon forum XD )...sauf qu'ils ont l'air passablement plus énervé que j'ai pu l'être! Le pire quand même, c'est que tout n'est qu'une longue suite d'insulte à ton encontre en même temps qu'une plainte du comportement insultant que tu aurais eu avec eux...Bien triste de ne pas se rendre compte de ça non?
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Pascal
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MessageSujet: Re: Le projet   Lun 4 Juin - 4:07

Le projet, il est grand temps de le relancer.

Je n'attends que ça. J'ai essayé de créer
un groupe de réflexion et d'action sur Bordeaux.
C'était sympa, mais ça a manqué d'objectifs et
d'engagements. Ensuite, je me suis trouvé dans
un groupe assez grand et hétérogène qui a de
multiples activités. L'idée était de fédérer tout
ça autour de la redéfinition des statuts d'une
association déjà existante. Un local est géré
par ce groupe. En ce qui concerne le domaine
qui m'intéressait, on peut dire que les idées
d'autogestion et d'autonomie alimentaire ont
été remis à plus tard... et qu'elles ont été
remplacées par un projet urbain. L'idée étant
de passer de la ville à la campagne par une
transition en faisant un grand habitat groupé...
Au final, je ne me sentais plus en accord avec
ce groupe et j'ai déserté leurs réunions.

Je me retrouve donc seul. Et je suis prêt à faire
un choix radical. Mais j'aimerais pouvoir donner
de l'envergure à ce que je veux faire.

Il faut relancer ce projet. Voilà mon mail : zkalpalito@hotmail.fr
Je suis sur Bordeaux, ouvert pour discuter,
je peux vous téléphoner, ... J'ai déjà
échangé quelques mails avec Telimectar,
et j'aimerais qu'une dynamique commune
se réenclenche ici.

J'en précise pour indiquer à nouveau que
la Nef des fous, à Jansiac, dispose d'une
grande surface de terres inoccupées, et que
le principe fondateur de ce lieu est l'idée
de la création d'un réseau de lieux sans
propriétaires. Concrètement, ça veut dire
qu'il y a là-bas la possibilité de créer plusieurs
nouveaux groupes, avec une autonomie interne,
tout en étant en relation avec le groupe actuel.
Cela est possible dès maintenant, y compris
SANS AUCUN CAPITAL de départ.

J'attends de vos nouvelles.

Pascal.
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Teva
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MessageSujet: Re: Le projet   Lun 4 Juin - 22:20

Zkalpalito a écrit:
J'en précise pour indiquer à nouveau que
la Nef des fous, à Jansiac, dispose d'une
grande surface de terres inoccupées, et que
le principe fondateur de ce lieu est l'idée
de la création d'un réseau de lieux sans
propriétaires. Concrètement, ça veut dire
qu'il y a là-bas la possibilité de créer plusieurs
nouveaux groupes, avec une autonomie interne,
tout en étant en relation avec le groupe actuel.
Cela est possible dès maintenant, y compris
SANS AUCUN CAPITAL de départ.

Sans capital ? Et avec quoi vas-tu bâtir sur ces terres ?
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Pascal
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 5 Juin - 1:50

Avec tout le bois qui est là-bas, c'est possible. Il y a aussi des vieux camions à retaper. Mais avec un capital de base, même assez maigre, c'est plus confortable. Enfin je disais "SANS AUCUN CAPITAL" pour signifier que c'est possible, que l'argent n'est pas un problème si on forme un groupe soudé porté par une volonté commune, et si on s'installe en tant que groupe dans un lieu comme Jansiac qui met à disposition ses terres pour des groupes cherchant à faire de l'autoproduction en dehors du système capitaliste.
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Telimectar
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 5 Juin - 2:01

Et de toute façon il y a le système D perso je vais bientôt me retirer dans la moyenne montagne (mais Jansiac, malgrès tout ce qu'ils ont a apporter, c'est vraiment trop haut : je suis un cultivateur, pas un éleveur) avec des potes qui s'ajouteront au fur et a mesure, si on trouve pas de ruine, on se débrouillera pour bâtir : les yourtes sont très abordables, mais perso c'est le "ker-terre" qui m'intéresse, en plus développé. ça ne coute que quelques sac de chaux, des plats en verre/domes plexi si t'as les moyens, et deux trois choses...
bref, avec peu d'argent, à mon sens c'est tout à fait réalisable, c'est juste qu'il faut s'y prendre au printemps histoire d'avoir le temps de "préparer" l'hiver...
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Pascal
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 5 Juin - 2:20

Personnellement, cette solution m'intéresse aussi.
Quant au sujet, c'est : "Le projet". C'est-à-dire le
projet d'un lieu collectif, commun, ouvert... Donc
il faudrait surtout se demander si on a les capacités
de former un groupe, ou un petit réseau de quelques
petits groupes... Et se demander si ces petits groupes
seraient prêts à partager un projet commun de lieu
alternatif.
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Telimectar
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 5 Juin - 2:47

Pour faire un état des lieux, disons que je représente un petit groupe de personnes complètement fauchées/étudiantes ayant créé une association (statuts dispo ici sur le forum de Nildanirmë pour ceux qui veulent) : nous sommes très disparates pour la motivation, certains seraient là à demeure, d'autres de passage régulier. Le but est de trouver un terrain pas trop cher, et par divers tours de passe-passe juridiques d'obtenir le permis de restaurer/construire). Pour les fondamentaux nous sommes pour un système consensuel, libertaire, mais avec des élus (sans pouvoir/exécutants des décisions prises en assemblées) capables de gérer des situations comme un afflux important de personnes, le but étant au final de regrouper un maximum de personnes et de compétances, et donc certainement pas de se créer une bulle mais une communauté résiliente.

Nous sommes déjà "associés" avec une autre association, Tol Ardor, monarchiste pour le fonctionnement politique et plus ambitieuse, mais qui partage avec nous beaucoup d'autres choses.

Pour nous l'objectif est de se fixer dans une petite communes désertifiée (pas mal de communes avec juste une vingtaines d'electeurs, dans les corbières par exemple) et d'y prendre la mairie pour vraiment se donner les moyens du changement de société.


Après je suis très curieux de savoir ce qu'attend Teva (jamais réussi à te l'extorquer Laughing)!
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Teva
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 5 Juin - 21:27

Zkalpalito a écrit:
Avec tout le bois qui est là-bas, c'est possible. Il y a aussi des vieux camions à retaper. Mais avec un capital de base, même assez maigre, c'est plus confortable. Enfin je disais "SANS AUCUN CAPITAL" pour signifier que c'est possible, que l'argent n'est pas un problème si on forme un groupe soudé porté par une volonté commune, et si on s'installe en tant que groupe dans un lieu comme Jansiac qui met à disposition ses terres pour des groupes cherchant à faire de l'autoproduction en dehors du système capitaliste.
Il ne faut pas confondre capitalisme et consumérisme.

Il y a des gens qui cherchent un CDI à la place d'un CDD renouvelable pour pouvoir se mettre un tas de crédits sur le dos. Et en plus ils vont claquer leur fric en boîte de nuit.

Par contre, trouver un squat tranquille où l'on peut refaire le monde et se distraire gratuitement en jouant toute la soirée au baby-foot est devenu impossible.

J'ai autrefois fréquenté un squat où j'avais amené un jeu de société et il s'y est trouvé des toqués pour nous dire que nous n'étions pas là pour jouer mais pour changer la société.

Je suis désolé mais mais s'il y a des millions de gens pour jouer au moutons, c'est leur droit, et je ne vais pas attendre que le troupeau disparaisse pour pouvoir jouer à autre chose.

Donc je suis un post-consumériste cherchant la compagnie durable d'autres post-consuméristes.

Et une fois ceci posé, rien n'empêche d'insérer notre village alternatif dans le système capitaliste.

Fonder une association ? C'est un truc de rêveurs.

Pour avoir du solide, il faut créer une SCI. Avec 1000 sympathisants amenant 100 euros chacun, cela fait 100.000 euros pour acheter du terrain et du matériel.

Si un sympathisant vient résider un été avec sa tente, cela ne nous coûte rien donc c'est gratuit pour lui (pour l'eau, l'électricité, et la bouffe, participation à étudier).

Si construire un dortoir revient à 5.000 euros par place, chaque usager paye le capital immobilisé au taux raisonnable de 5%, soit 250 euros par an.

Et à l'AG annuelle, nous disons :
"Voici les 5.000 euros rénumérant vos parts.
Ceux qui veulent leurs 5 euros de dividende par part ont le droit de les réclamer.
Mais puisque de toute façon ces 5 euros ne payent pas votre voyage ni votre séjour ici, qui veut mettre 50 ou 100 euros de plus ?
Les mettez-vous vous-mêmes ou acceptez-vous l'entrée dans le capital de 100 nouveaux sympathisants ?"

Quel est le % maximal du capital qu'une seule personne est autorisée à posséder ?
Avec 0,5 %, il faut réunir au moins 40 hommes de paille pour venir nous emmerder avec une minorité agissante.


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Pascal
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 5 Juin - 21:50

Je ne dis pas que tu as tort.

Ce que tu écris n'est pas faux.

Mais dans les faits, ça peut très bien se passer autrement.

Les choses ne se conformeront pas nécessairement une
planification de ce type. Il se peut très bien que ceux qui
souhaitent être les permanents du lieu soient les seuls à
mettre de l'argent dedans.

Enfin, je ne vois pas le rapport entre la distinction entre
capitalisme et consumérisme et la citation d'un de mes
posts précédents.
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 5 Juin - 21:56

"l'autoproduction en dehors du système capitaliste"

Ca ne veut rien dire, sauf ton respect.

Un petit paysan qui cultive tout ce qu'il peut pour être autonome et qui va vendre ses surplus pour acheter ce qu'il ne peut produire est intégré dans le système capitaliste.

Un monastère célèbre pour ses fromages ou ses liqueurs est intégré au système capitaliste alors que leur vente ne sert qu'à la survie de gens dont le but de la vie est d'être retiré du monde et de prier.
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Pascal
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MessageSujet: Re: Le projet   Mar 5 Juin - 22:05

Exact.

Il m'eût plutôt fallu écrire "l'autoproduction et la consommation
communautaire en dehors du système capitaliste, c'est-à-dire
le refus de vendre le fruit de notre production
".

Ce point éclairci, je ne comprends pas ta position
par rapport à la possibilité de s'installer sur le terrain
d'un groupe ayant acquis des terres dans le but
que d'autres groupes viennent s'y installer sur les
mêmes bases d'autoproduction et de consommation
communautaire en dehors du système capitaliste,
c'est-à-dire le refus de vendre le fruit de notre production.
Et ce cas-là est envisageable, précisément dans le
cas de Jansiac, mais aussi d'autres groupes moins
connus.
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Teva
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MessageSujet: Re: Le projet   Mer 6 Juin - 11:25

Refus de vendre les fruits de la production ?

Et avec quoi vas-tu acheter ce que tu ne produis pas ?
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Pascal
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MessageSujet: Re: Le projet   Jeu 7 Juin - 4:56

Dans une perspective post-consumériste,
on fait marcher la récup', et on met en
commun tout le fric qu'on a dans une caisse
commune et on s'en sert uniquement quand
c'est vraiment nécessaire.

Bon courage pour ton projet Teva. Je reste
attentif à ce qui se dit sur l'Internet et à ce
qui se passe sur ce forum. Mais je ne crois
pas qu'on s'y prenne de la bonne manière.
En passant de forum en forum, de déconvenue
en déconvenue, au bout d'un moment ça
finit par fatiguer.

En ce qui me concerne je sais que je ne trouverai
pas non plus les personnes qu'il faut dans le
monde urbain. Déjà essayé. Non. Ce qu'il faut,
pour un projet tel qu'on tente de le définir, c'est
partir sur les routes, aller voir des collectifs et
des lieux alternatifs déjà en place, trouver des
contacts et se poser là où l'on peut. Ou alors
on bosse longtemps en ville pour économiser et
on achète quelque chose... Mais on n'a aucune
garantie que les personnes avec lesquelles on
est supposés mettre de l'argent de côté ne se
décourageront pas et préféreront rester en ville.
Je vois ça gros comme une maison. Pas la peine.
Si je me suis éclipsé du groupe duquel je faisais
partie il y a encore si peu, c'est que ça en prenait
à fond la direction : celle de la stagnation urbaine.
Ici, on fait l'expérience d'une autre stagnation :
la stagnation sur forum, la stagnation sur le Net.
Ni l'une ni l'autre ne nous aideront à réaliser nos
projets.
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Teva
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MessageSujet: Re: Le projet   Jeu 7 Juin - 19:32

Et bien ce n'est pas la peine d'envoyer un mailing pour rappeler les autres ni de relancer la pub.

Bon séjour chez Telimectar.
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